Vladimir Poutine dans l'interviews d'Oliver Stone
J'ai maintenant regardé les trois premiers épisodes des Interviews de Poutine , ce qui est suffisant pour donner un aperçu de la série.
À mon avis, c'est de loin la meilleure et la plus intéressante série d'émissions diffusées à la télévision occidentale sur Vladimir Poutine.
Je dirais que les affirmations selon lesquelles Oliver Stone ne parvient pas à aborder les "sujets difficiles" avec Poutine sont tout simplement fausses. Toutes les histoires habituelles sur Poutine – son passé au KGB, son homophobie réputée, ses « milliards », ses « meurtres », ses « agressions contre la Géorgie et l'Ukraine », etc. – sont toutes là.
Il y a aussi un moment révélateur où Stone et Poutine sont fortement en désaccord l'un avec l'autre. Ceci est lié à une loi russe récente qui oblige les fournisseurs d'accès Internet russes à stocker les données plus longtemps qu'auparavant et à les remettre aux services de sécurité russes si cela est demandé suite à une ordonnance du tribunal.
Le lanceur d'alerte américain Edward Snowden a dénoncé cette loi comme une loi "grande sœur". Stone est clairement d'accord avec lui et le dit à Poutine. Comme on pouvait s'y attendre, Poutine n'est pas d'accord.
La principale différence entre Stone et les autres enquêteurs occidentaux est que Stone n'essaie pas de prendre le dessus sur Poutine en l'intimidant et en le harcelant.
Cette approche plus conventionnelle, d'après mon expérience, se termine invariablement par un désastre, entraînant l'humiliation des enquêteurs occidentaux plutôt que celle de Poutine, car Poutine s'avère invariablement être bien mieux informé des faits que les enquêteurs et est désormais bien entraîné à traiter avec les absurdités qu'ils lui lancent. Le récent fiasco de Megyn Kelly n'est que le dernier exemple en date.
Au contraire, en laissant parler Poutine et en menant avec lui de longues conversations, Stone a laissé Poutine parler pour lui-même, révélant ainsi l'homme. Pour tous ceux qui veulent vraiment connaître Poutine - par opposition au méchant de la bande dessinée des médias occidentaux - ces programmes sont à la fois essentiels et convaincants.
Étant donné qu'il s'agit de 20 heures d'interviews distillées en quatre programmes de plus d'une heure chacun, toute sélection de points clés ou de temps forts doit être arbitraire. Je ne m'excuse pas pour le fait que les miens le sont. Les voici :
(1) Poutine m'est apparu comme un homme très russe. Je l'ai vu deux fois en personne (lors des sessions plénières du SPIEF en 2014 et 2016) et j'ai regardé plusieurs de ses interviews, mais je n'avais jamais ressenti cela aussi fortement.
La réticence initiale de Poutine à traiter avec un Occidental, sa volonté de parler plus librement au fur et à mesure que sa confiance grandit, son extraordinaire franchise et sa mondanité sont, d'après mon expérience, très russes, tout comme son habitude de donner parfois des réponses laconiques ou monosyllabiques - "oui ", "non", "pas tout à fait comme ça", etc.
À tous autres égards, Poutine, tel qu'il est apparu dans les interviews de Poutine, est tout à fait Poutine tel que je l'ai appris à le connaître : plein d'humour, extrêmement poli, très maître de lui-même (il a à peine a réagi lorsque Stone lui a parlé de la comparaison qu'Hillary Clinton a faite entre lui et Hitler) et complètement au-dessus de son mémoire. Il n'a jamais éludé aucune question ni semblé à court de réponses sur une question de fond.
(2) La combinaison de la franchise et de la mondanité de Poutine est presque certainement la qualité que les dirigeants occidentaux qui doivent traiter avec lui trouvent le plus énervant. Non seulement sa conversation est totalement débarrassée des clichés - tellement à l'opposé de la rhétorique politique occidentale d'aujourd'hui - mais il dit même à un moment "Je sais comment fonctionne le monde". À un autre moment, il plaisante en disant que si la Russie avait les mêmes ressources pour la collecte de renseignements que les États-Unis, "nous serions probablement aussi mauvais qu'eux". Je ne peux pas imaginer qu'un dirigeant occidental fasse une blague comme celle-là, surtout devant la caméra.
Les dirigeants occidentaux - qui savent que Poutine, dans ses évaluations cyniques de leurs motivations, ont invariablement raison, mais qui ne sont jamais capables de l'admettre, probablement même pas à eux-mêmes - doivent trouver cela à la fois exaspérant et alarmant, et c'est sûrement l'une des raisons pour lesquelles ils le craignent et le détestent tellement.
(3) Poutine est devenu complètement déçu par les États-Unis. Il explique très clairement tout au long des entretiens qu'il a le sentiment que les États-Unis ont emmené la Russie à la fin de la guerre froide et qu'ils n'ont jamais cessé d'être hostiles à la Russie même lorsque la Russie l'a tendu la main. Avec le recul, il s'étonne de la confiance malavisée que la Russie a placée envers les États-Unis et de ses promesses - par exemple de ne pas étendre l'OTAN vers l'est - et bien qu'il souhaite clairement un "dialogue" avec les États-Unis, la possibilité d'une confiance mutuelle et d'une véritable amitié entre les États-Unis et la Russie, du moins tant qu'il est président, est sûrement partie.
(4) À la suite de (3), Poutine - s'exprimant avant les élections américaines - a clairement indiqué qu'il ne s'attendait à aucune amélioration significative des relations entre les États-Unis et la Russie, quel que soit le vainqueur des élections, au motif que quel que soit le président la « bureaucratie » américaine (par laquelle Poutine désigne clairement la classe politique américaine) est résolument engagée dans sa politique d'hostilité envers la Russie. Il en donne un exemple frappant en racontant comment la CIA a envoyé à la Russie une lettre de défi disant qu'elle poursuivrait ses contacts avec les terroristes tchétchènes malgré la désapprobation du président américain George W. Bush.
Poutine a prononcé ces mots avant les élections américaines et avant que le scandale du Russiagate n'éclate bel et bien. En réfléchissant à ce scandale depuis lors, Poutine doit sentir que ses paroles de cynisme à propos des États-Unis ont été complètement justifiées.
(5) Bien que Poutine semble parfois réticent à discuter des motifs de la politique étrangère américaine - à un moment donné, il plaisante en disant qu'il expliquera tout cela longuement et en détail après sa retraite - il est en fait évident qu'il estime que la moment dit « unipolaire » après la fin de la guerre froide est monté à la tête des États-Unis et les a poussés à se lancer dans une politique mégalomaniaque de domination mondiale.
Il y voit la cause de tous les grands problèmes des relations internationales, y compris la rupture catastrophique des relations entre la Russie et les États-Unis, le chaos au Moyen-Orient et - comme il l'a longuement dit - la montée du djihadisme violent et les crises en Ukraine et en Syrie.
Il dit qu'en raison de cette politique, les États-Unis commettent des erreurs répétées et deviennent moins efficaces parce que cette politique est irréalisable et fait perdre aux États-Unis le contact avec la réalité.
(6) Il est clair que pour Poutine, le programme américain de missiles anti-balistiques est une trèsgros problème, et qu'il considère qu'il vise clairement à atteindre la domination militaire américaine sur la Russie. Cependant, il semble pleinement confiant dans la capacité de la Russie à contrer ce programme à une fraction de son coût. Il voit clairement dans ce programme une autre manifestation du manque de réalisme de la politique américaine et de sa volonté hégémonique.
(7) Bien qu'il soit convaincu que la politique américaine de domination mondiale est irréalisable et irréaliste, Poutine est sérieusement troublé par le fanatisme de ceux qui la conduisent. Quand Stone lui dit que les néoconservateurs lui font peur, Poutine répond qu'ils lui font peur aussi. C'est le seul moment dans les interviews de Poutine où Poutine admet avoir peur.
(8) Poutine est très fier de la souveraineté et de l'indépendance de la Russie - par lesquelles il entend bien sûr son indépendance vis-à-vis des États-Unis. Il oppose cela à la façon dont les « alliés » des États-Unis se sont en fait fait des « vassaux ». Il souligne que cela signifie en réalité que les États-Unis n'ont pas du tout de véritables « alliés ».
Bien que les interviews de Poutine n'abordent jamais les relations avec la Chine, c'est presque certainement un contraste avec l'alliance de la Russie avec la Chine que fait Poutine. Il dit ostensiblement que les « vrais » alliés ne s'espionnent jamais, comme les États-Unis espionnent leurs « alliés » en Europe.
Cela confirme d'ailleurs que la Russie et la Chine ne s'espionnent pas.
Poutine rappelle que c'est parce que la Russie est souveraine et indépendante qu'elle a pu donner refuge à Edward Snowden. Il dit que très peu de pays dans le monde aujourd'hui sont véritablement souverains et indépendants comme l'est la Russie, et que Snowden a eu beaucoup de chance de se trouver dans un pays qui était et qui a donc pu le protéger.
(9) Poutine est également très fier d'avoir réussi à redresser la situation économique de la Russie. Il souligne la transformation des revenus réels depuis qu'il est devenu président. Il oppose également le lourd endettement de l'économie américaine au désendettement de la Russie. Les trois premiers épisodes des interviews de Poutine que j'ai vus n'abordaient malheureusement que très peu la situation intérieure de la Russie ou la façon dont Poutine la voit, et c'est à mon avis une omission majeure du programme.
(10) Poutine aborde cependant certaines des structures internes du gouvernement et du système politique russes. Il fait référence au Conseil de sécurité - l'organe décisionnel le plus important de Russie - soulignant qu'il se réunit régulièrement chaque semaine. Il y a même une brève photographie de celui-ci en séance.
Il s'agit d'une référence unique à cette institution russe clé dans toute discussion occidentale sur la Russie ou sur le système politique russe.
Contrairement au mythe occidental, le programme montre que Poutine travaille très dur, consulte largement ses fonctionnaires - Stone est étonné du nombre de ministres et de fonctionnaires qui rendent compte à Poutine un jour donné - et que la façon dont les niveaux supérieurs du gouvernement russe travaillent , loin d'être personnalisées et informelles comme l'Occident l'imagine, sont en réalité très structurées.
(11) En ce qui concerne (10), Poutine est cependant tout à fait clair que la Russie d'aujourd'hui est une démocratie. C'est bien sûr le sujet le plus controversé de tous, les médias occidentaux et la classe politique occidentale étant passionnément en désaccord (il est désormais courant dans les médias britanniques de désigner Poutine comme "le dictateur de la Russie").
Poutine a ridiculisé les suggestions selon lesquelles le gouvernement russe contrôle l'ensemble des médias russes ou est même capable de le faire, a fait référence au système politique multipartite de la Russie et a corrigé Stone sur la prétendue difficulté d'enregistrer un parti politique en Russie.
Les téléspectateurs occidentaux pourraient être surpris de voir un film télévisé russe incorporé dans le programme montrant des dirigeants politiques russes - Zyuganov, Mironov et Zhirinovsky - se livrant à des dénonciations enflammées de Poutine, dans le cas de Zhirinovsky en présence de Poutine lui-même.
(12) L'une des histoires centrales de la mythologie de Poutine - à laquelle croient même de nombreux admirateurs de Poutine ainsi que ses détracteurs - est que peu de temps après être devenu président, il a convoqué tous les oligarques à une réunion et leur a dit qu'ils seraient autorisés à conserver leurs propriétés et leurs entreprises à condition de ne pas s'immiscer dans la politique.
Poutine fait allusion à cette réunion mais donne un compte rendu différent de ce qu'il y a dit. Il prétend avoir dit aux oligarques qu'ils seraient autorisés à conserver leurs propriétés et leurs entreprises, même s'ils les obtenaient illégalement, à condition qu'à l'avenir ils respectent la loi .
Je n'ai aucun doute que c'est ce qui s'est réellement passé lors de la réunion, et que l'histoire de Poutine concluant un marché avec les oligarques dans lequel il a en fait contraint leur loyauté en menaçant de prendre leur propriété s'ils lui étaient déloyaux est fausse.
(13) Poutine donne un aperçu unique de son style de travail. Non seulement il est vraiment un manager pratique - Stone contraste fortement avec le style de gestion nonchalant de l'ancien président américain Ronald Reagan - mais dans les nombreuses réunions que Poutine convoque pour discuter des problèmes, il n'est pas satisfait et n'aime pas mettre fin aux réunions jusqu'à ce que une solution est trouvée. Il se compare à un peintre qui n'aime pas se lever d'un tableau tant que le tableau n'est pas terminé.
De l'aveu même de Poutine, cela signifie que les réunions dépassent presque invariablement leur temps. Poutine est connu en Occident pour son habitude d'arriver en retard aux rendez-vous. Ce style de travail fournit la raison pour laquelle.
Bien qu'il soit très exigeant pour les fonctionnaires qui assistent à ces réunions, ce mode de travail a l'immense avantage de produire des décisions qui peuvent ensuite être mises en œuvre. Avec Poutine, il n'est évidemment pas question que la canette soit jetée sur la route.
(14) Poutine est manifestement fier de l'efficacité des services de renseignement russes et de son armée. Bien qu'il ait apparemment été la cible de pas moins de cinq tentatives d'assassinat, il fait confiance à ses services de sécurité pour assurer sa sécurité. Bien qu'il ait pris soin devant la caméra de ne rien dire qui puisse froisser les plumes, il est clairement amusé - et fier - du fait que la Russie est capable de déployer des forces armées très efficaces à seulement un dixième du coût de celles des États-Unis et à moindre coût. que ceux de l'Arabie Saoudite.
(15) Poutine accorde une très grande importance à la franchise et à l'honnêteté, et s'attend à ce que sa propre honnêteté ne soit pas remise en question. Lorsque Stone a évoqué la possibilité que la Russie publie la lettre de la CIA discutée en (4), il a dit que sa parole à ce sujet devrait suffire. Il a également fait allusion au très grand poids qu'il est connu pour accorder à la loyauté personnelle lorsqu'il a déclaré qu'il n'était pas juste pour lui de discuter des fautes de ses prédécesseurs - Gorbatchev et Eltsine - dans le cas d'Eltsine, sans doute en partie parce qu'Eltsine était autrefois son patron.
(16) Malgré l'extraordinaire tension des relations internationales, Poutine apparaît globalement comme un optimiste. Il croit clairement que la « corrélation des forces mondiales » évolue en faveur de la Russie, et il accuse à plusieurs reprises les dirigeants occidentaux de penser à court terme et de ne pas voir clairement la direction des événements. Bien que Stone ne lui demande jamais de s'étendre sur ce point, il est clair que la raison de l'optimisme de Poutine est le déclin continu de la puissance américaine et occidentale, la croissance correspondante de la puissance russe et surtout la montée d'un nouveau centre de pouvoir en Chine.
De toute évidence, bien qu'il pense que la Russie traverse actuellement une période difficile, Poutine s'attend à ce que la situation internationale se stabilise à court terme aux conditions de la Russie et prévoit un monde dans 20-30 ans radicalement différent du monde telle qu'elle existe aujourd'hui.
Bien que ce soient pour moi les principaux points qui ressortent des entretiens avec Poutine, il y avait aussi quelques anecdotes intéressantes, dont celles qui m'ont marqué étaient les suivantes :
(17) la suite de bureaux de Poutine dans le bâtiment du Sénat dans le Le Kremlin est situé dans la même pièce que celle utilisée par Staline pour son bureau au Kremlin de 1939 jusqu'à sa mort en 1953. Notre publication sœur Russia Feed a fourni l'extrait des interviews de Poutine dans lequel Poutine montre Stone autour de son bureau .
Les photos du bureau lorsque Staline l'a utilisé sont étonnamment difficiles à trouver sur Internet - la reconstruction au musée Staline de Gori qui est souvent montrée est soit fausse, soit doit être celle d'un autre bureau - mais une reconstruction très précise apparaît au début de ce épisode du drame d'espionnage soviétique Seventeen Moments of Spring.
Pour les Russes d'une certaine génération, le bureau du Kremlin de Staline est aussi célèbre que le Bureau ovale de la Maison Blanche l'est pour les Américains, et son apparence leur est familière grâce à d'innombrables films, tels que la Chute de Berlin (réalisé en 1949 du vivant de Staline) ou de la Libérationsérie réalisée dans les années 1960. Les fenêtres de ce bureau donnent sur la Place Rouge et, selon la légende, l'une d'entre elles fut appelée du vivant de Staline "la fenêtre de Staline".
Je soupçonnais depuis un certain temps que le bureau de Poutine occupe la même pièce que le bureau de Staline en raison de la similitude évidente des dimensions générales et de la disposition. Poutine vient de le confirmer.
Le fait que le bureau de Poutine soit situé dans la même pièce que le bureau de Staline n'est pas le choix de Poutine. La suite bureautique du Kremlin qu'il utilise a été créée à l'origine pour Boris Eltsine, et Poutine l'a simplement reprise. De plus, comme l'a souligné Poutine, la taille de la pièce a été réduite depuis l'époque de Staline grâce à la création d'un coin lecture coupé du bureau principal par un mur de séparation.
(18) Le père de Poutine semble avoir été une personne beaucoup plus importante dans la vie de Poutine qu'on ne le pensait auparavant. Poutine a une photo de lui en uniforme naval dans son bureau du Kremlin et est clairement fier du bilan de son père pendant la Seconde Guerre mondiale lorsque son père a combattu dans une unité des forces spéciales du NKVD sur le front de Leningrad.
Le père de Poutine est connu pour avoir été un communiste convaincu qui, contrairement au mythe, a atteint un poste assez élevé au sein du Parti communiste de Leningrad. Bien que Poutine attribue sa décision de rejoindre le KGB à l'influence de films comme Seventeen Moments of Spring , je ne peux m'empêcher de me demander si son père a pu y jouer un rôle.
Les entretiens avec Poutineen revanche, n'ont rien à dire sur le grand-père de Poutine, à certains égards une personne encore plus intéressante que le père de Poutine, qui, au moment de la révolution de 1917, était chef à l'hôtel Astoria de Saint-Pétersbourg, et qui a ensuite travaillé comme chef pour les deux Lénine et Staline. Il a vécu jusque dans les années 1960 et Poutine est connu pour l'avoir connu.
(19) Bien qu'il soit le fils d'un communiste engagé, et qu'il ait sûrement été lui-même un communiste engagé lorsqu'il a rejoint le KGB et y a travaillé, il est clair que Poutine n'en est plus un et qu'il ne ressent aucune loyauté persistante envers le parti communiste. Parti ou sa cause. Bien qu'il dise peu de choses critiques à l'égard de la période communiste, il fait référence dans les interviews de Poutineà la "soi-disant révolution de 1917" et parle de la base de la société soviétique comme ayant été inefficace et incapable de réforme.
Poutine est connu pour avoir quitté le KGB et le Parti communiste soviétique lors de la tentative de coup d'État d'août 1991 contre Gorbatchev. Il ne donne aucune indication sur le moment où il a perdu ses convictions communistes, mais c'était probablement à cette époque.
(20) Bien que Poutine soit maintenant divorcé, il porte toujours son alliance. Comme beaucoup d'hommes russes, il la porte à la main droite et sa montre au poignet droit. Voici un portrait de Tolstoï portant également son alliance à la main droite.
(21) Poutine est clairement un chrétien orthodoxe pratiquant et même fervent. Il y a des icônes dans son bureau et sa résidence officielle à Novo Ogaryovo contient toute une chapelle orthodoxe. Ce n'est pourtant pas un sujet dont il parle beaucoup.
Poutine ne dit pas quand il s'est converti à l'orthodoxie, mais ses commentaires semblent le lier à sa perte de confiance dans le Parti communiste et sa cause.
(22) Poutine fait manifestement partie de ces personnes dont la santé physique ou mentale n'est pas bonne à moins qu'il ne soit physiquement actif. Non seulement il fait de l'exercice intensément tous les jours, mais de nombreuses interviews avec Stone ont été réalisées en marchant, Stone essayant de suivre le rythme.
Alors que cette activité physique constante - y compris des séances quotidiennes au gymnase et à la piscine, des séances de judo, de l'équitation sur le domaine de Novo Ogaryovo, la conduite de sa propre voiture et la pratique du hockey sur glace - aide sans aucun doute Poutine à se détendre et à rester en forme, il doit aussi sérieusement augmenter le risque de blessure physique, surtout à mesure qu'il vieillit. Il semble qu'il n'ait plus d'entraîneur personnel pour le mettre en garde contre les exercices qui pourraient être dangereux, et qu'il soit déjà tombé au moins une fois la tête la première de son cheval. Cependant, si quelqu'un dans l'entourage de Poutine l'a averti des risques qu'il court avec toute cette activité, les interviews de Poutine n'en donnent aucune indication.
(23) Poutine était prêt à donner très peu d'informations sur les circonstances enchevêtrées de son ascension au pouvoir. En effet, il prétend être aussi mystifié par le fait qu'Eltsine l'ait choisi pour son successeur que n'importe qui d'autre. Il dit également qu'il a d'abord refusé la demande d'Eltsine de devenir Premier ministre de la Russie, ce qui peut expliquer le bref mandat de premier ministre étrange et jusqu'ici inexpliqué du prédécesseur immédiat de Poutine, Sergey Stepashin.
Cependant, le fait que Poutine, de son propre aveu, s'inquiétait sérieusement pour sa propre sécurité et celle de sa famille, et qu'il s'inquiétait de ce qui pourrait lui arriver si Eltsine le renvoyait, indique une grave crise politique qu'il n'est manifestement pas prêt pour le moment à en parler.
(24) Au sujet de l'histoire soviétique, le seul ancien dirigeant soviétique ou russe dont Poutine parle avec une franche désapprobation est Nikita Khrouchtchev. En cela, Poutine fait écho à ce qui, selon mon expérience, est la vision presque universelle de Khrouchtchev en Russie. Khrouchtchev a une bien moindre réputation en Russie qu'en Occident.
(25) Certains des commentaires humoristiques de Poutine à Stone sont rapportés en Occident comme sexistes et homophobes malgré les tentatives acharnées de Poutine pour n'apparaître ni l'un ni l'autre.
Je doute que la plupart des Russes les voient de cette façon. Au contraire, la plupart des Russes - hommes et femmes, gays et hétéros - considéreraient la façon dont l'Occident a rapporté ces commentaires comme une preuve supplémentaire que l'Occident a perdu son sens de l'humour.
Pour mémoire, au sujet de l'homophobie, je pense que Poutine a fondamentalement raison lorsqu'il dit dans les interviews de Poutine que la société russe, loin d'être homophobe, est au contraire fondamentalement tolérante et libérale, et qu'elle est en fait somme toute plus libérale socialement qu'elle est largement considéré comme étant en Occident.
Ce sont pour moi les choses les plus frappantes qui ressortent des interviews de Poutine.
Les téléspectateurs occidentaux seront sans aucun doute frappés par la manière fluide et énergique avec laquelle Poutine a parlé des crises et des guerres tchétchènes, sud-ossètes, ukrainiennes et syriennes, dont il a longuement parlé, et à propos desquelles il a offert une perspective russe que les téléspectateurs occidentaux n'ont guère écouter.
Cependant, les détails de ces crises et guerres - et les points de vue divergents à leur sujet - sont des sujets que je connais très bien. Pour moi, Poutine n'a rien dit de nouveau à leur sujet.
C'est Poutine l'homme qui m'intéressait, et c'est sur ce sujet que j'ai choisi de me concentrer ici.
Bien qu'il y ait inévitablement beaucoup de choses sur Poutine qui restent inconnues, Oliver Stone doit être félicité pour avoir réussi à faire en sorte que cet homme très fier et très privé - qui n'est même pas prêt à divulguer les noms de ses petits-enfants - s'ouvre à tel point que il l'a fait, et comme il ne l'a jamais fait auparavant.
Les entretiens avec Poutinenous offre à la fois la meilleure biographie qui soit de Poutine, et l'image la plus claire et la plus juste de la sorte d'homme qu'il est, de ce en quoi il croit et du fonctionnement de son esprit.
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